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レディオ・キャロラインが2年振りとなるフル・アルバム『DEATH or GLORY』を完成させた。このタイトルだけでも、本作に対する彼らの強い自信、そして、ギリギリの覚悟を感じてもらえるはずだ。音楽的な充実度も、今まで以上。ガレージ、パンク、ハードコア、ウエスタン風のロックンロールからストリングスを加えたメロディアスなバラードにまで及ぶ楽曲には、3人のルーツと技術、ロック・ミュージックへの（執念にも似た）こだわりがビッシリと込められているのだ。曾田茂一プロデュースによる2曲も、レディキャロの新たな可能性を引き出していて、秀逸。死か、それとも栄光か。自ら退路を絶った3人は、今もロックンロールという運命に導かれながら走り続けている──。（interview：森 朋之）

アイゴンのお陰で頭が柔らかくなった

──これまでレディオ・キャロラインが作り上げてきたもの、メンバーそれぞれの個性とセンス、そしてロック・バンドとしての新しい可能性が濃縮されて、本当に素晴らしいアルバムだと思います。

ウエノ：ありがとうございます。

──音源を貰ってから、僕もかなり聴き込みました。今年の夏はカムズの再発モノとコレばっかり聴いてましたね。

ウエノ：カムズって、何だっけ？ 聞いたことあるな。

──リップクリームのマルさんがいたバンドです。80年代ハードコアそのものと言うか...。

ウエノ：あ、そうなんだ。カムズと『DEATH or GLORY』って、それも凄い夏だねぇ。

──ええ（笑）。フル・アルバムとしては2年振りとなるわけですが、その間には『extremes』（昨年6月にリリースされたミニ・アルバム）もあったし、それほどインターバルが開いた感じもないですよね。

ウエノ：まぁ、時間は結構あった気がするね。ライヴはやってたけどね。何もレコードを出してないのにツアーやったりもしてたし。スタジオの中にいる時間はかなりあったんじゃないかな。

──制作時間もたっぷりあった？

ウエノ：というより、それぞれの曲に対して、ずっと"ああでもない、こうでもない"ってやってた感じかな。いろいろ何回も、時間をかけてた気がするけど。単純に時間があったからね。ホントはもっと早く出したかったんだけどね、大人の事情があって出せなかっただけで。まぁ、たまたまだけど、結果的には上手く行ったんじゃない？

──レコーディングは春ですよね？

楠部：そうでしたっけ？

PATCH：5、6月くらいまでやってたんじゃない？

ウエノ：スタジオ、3つくらい渡り歩いて。ミックスは全部同じ所だったんだけど。

──その時点で、"こういう音にしたい"というイメージはあったんですか？

ウエノ：うーん...まず、アイゴン（曾田茂一）と一緒にやった2曲があるじゃない？

──「HURRY UP」と「CHOCOCANDY」ですね。

ウエノ：その2曲を最初に録ったんだよ。それは凄く勉強になったし、頭が柔らかくなったんじゃないかなとは思うけどね。

──アイゴンさんとは、どういう経緯で一緒にやることになったんですか？

ウエノ：同級生なんだよ。

──大学の？

ウエノ：うん。で、アイゴンの作ってるレコードは昔からいいなと思ってて。「時間がある時に、ウチのレコードも触ってよ」っていう話はしてたんだよね、飲みながら。今回はたまたまタイミングがあって。

──音の手触りが違いますよね。言い方が難しいけど、音響系ガレージと言うか...。

ウエノ：違うよね。やっぱり凄いなって思ったけど。

──PATCHさんはどうでした？

PATCH：発想が違うんですよ。普段は3人だけでやってるし、大体の方向性が判るんだけど、全然違う見方をしてると言うか。もっとエレクトロニックな感じになるのかと思ったら、打楽器ばっかり使ってて。

──打楽器？

PATCH：民族楽器みたいなヤツを、ポコポコポコポコと（笑）。結構アナログなんだなって思って、好感が持てたと言うか。面白かったですよ。

──かなり実験的な要素もあって。でも、ちゃんとアルバム全体の空気にも合ってる。

ウエノ：うん、エンジニアさんもアイゴンとのレコーディングの時にいてくれた人だから。その時のやり方も判ってたし、統一感というところも含めて、その人がいいなと思ってたので。

──曲調も広がってますよね。3人のルーツだったり、好きなものがもっと強く出てると言うか。

ウエノ：ルーツは変えられんからねぇ。そういうものが出てればいいなとも思うし。大人が聴けばそれなりに笑ってもらえると思うし、若いヤツが聴いてもいいと思うけど。

──うん、思わずニヤッとする感じはありますよね。

ウエノ：そういうのがいいと思うからね。楽しいし、単純に。

覚悟を決めたからこそ付けたアルバム・タイトル

──『DEATH or GLORY』っていうタイトルもそうですよね。ニヤッっていうよりは、グッと来る感じですけど。これ、「HURRY UP」の歌詞の中に出てきますね。"A LIVE SOUL, DEATH OR GLORY"っていう。

PATCH：そうだね。

──これはいつ頃決めたんですか？

PATCH：えーと、レコーディング中なんだけど、「そろそろアルバムの情報を出すから、タイトルを決めて下さい」って言われて。今回は全然閃かなかったんだけど、ウエノさんが「歌詞にもあるし、これがカッコいいんじゃない？」って。まぁ、みんなもすぐに「いいね」って言ったし、まさにこういう感じだからね。

──そういう気分だった、と。歌詞を書いてる時も、そういうモードだったんですか？

PATCH：どうだったかなぁ？ 「HURRY UP」は『extremes』の頃からあって、そんなに頭を捻って作った曲じゃなかったんだよね。このフレーズをいつか使おうって思ってたわけでもなくて。なかなかデカい感じだけどね、『DEATH or GLORY』っていうタイトルは。でも、それに見合うアルバムだと思うし。

ウエノ：うん、今PATCHも言ったけど、まさしくそういう感じだから。

──覚悟と言うか、さらに腹を括ったと言うか。

PATCH：フフフフフ（笑）。

ウエノ：いや、そういうのもあると思うよ。そうじゃないと、こういうタイトルは付けないと思うしね。

楠部：うん、いいと思います。レディオ・キャロラインっていうバンドを表してると思う。

──気が付けば結成5年を過ぎてますが、常にそういう気分だった？

楠部：あんまり昔を振り返ることはしないんですけど、それだけの時間が経ったからこそ、付けられるタイトルかもしれないですね。今のバンドの状態もそうだし、アルバムの中に入ってる曲もそうだし......うん。

──そうですね、まさに。ちょっと細かく楽曲のことも訊いていきたいんですが、まずはアルバムのラストを飾る「NEW WORLD」。ストリングスを加えるっていうのも、初の試みですよね。

ウエノ：そうだね。作ってる段階で、最初はファルセットでやろうと思ったんだけど...。

──コーラスを入れるってことですか？

ウエノ：そうそう。でも、何かピンと来ないと言うか、「どうなんだろうね、これ？」って話になってきて（笑）。そしたら真也が「誰かに頼んでみたらどうですか？」って言うから。

楠部：まぁ、閃きみたいなもんですけどね。ストリングが入ったらどうやろう？ っていう、単純な発想で。

ウエノ：そう言われると、いろいろ考えるからね。「ビター・スウィート・シンフォニー」（ザ・ヴァーヴ）みたいな感じもいいかもな、とか。

──あ、なるほど。

ウエノ：そういう時に頼める人っていったら奥野（真哉）さんしかいないから、奥野さんに大枚をはたいて。

──アレンジを依頼した、と（笑）。

ウエノ：まぁ、こっちからも口では説明したけどね。「こんな感じで」って。奥野さんに渡したテープの中にはファルセットも入ってたんだけど、あとは全部お任せして。

楠部：ちゃんと結果を残してくれました。

ウエノ：大金払ってるからね（笑）。

PATCH：カッコいいよね。ライヴでどうやるんだ？ って思ったけど。

ウエノ：今回は結構、そういう曲が多いからね。まぁ、ライヴ用にアレンジしてもいいし。

──シーケンサーとかを使うのは、"らしく"ない？

ウエノ：そうね、それを買うのに金がかかるし（笑）。やってもいいけどね。その時の気分で。

──なるほど。この曲、歌詞も今までにない感じですよね。"次の扉を開けてボクら／違う場所へ飛んで行こうぜオーライ"っていう、こんなにハッキリとメッセージが伝わる曲って...。

PATCH：似合わない？

──いや、そんなことないです。

PATCH：曲がそういう方向に行ったと言うか、仮歌の時よりもどんどんスケールが大きくなったから、書き直したんですよ。照れもなくなったし、思いついたまんま、ですね。前だったら、もっと違う言い方とか、遠まわしなフレーズを考えたと思うけど。素直な自分が出ました（笑）。

──そのほうがグッと来ると思います、聴いてるほうは。

PATCH：うん、そうなればいいけど。

"クラッシュ"がいつも最多のキーワード

──あと、アイゴンさんがプロデュースした「CHOCOCANDY」はレゲエのリズムが取り入れられてますが。これは誰のアイデアなんですか？

ウエノ：まぁ、もともとあんな感じだったんだけど、俺らはレゲエとかスカの本物の人じゃないんで。「ポリス・アンド・シーヴス」（クラッシュ）になればいいなって思って、そういうことはアイゴンにも伝えたけどね。俺らはやっぱり、クラッシュから入ってるからね、ああいう感じっていうのは。

──そうですよね。

ウエノ：うん。そこは結構、アイゴンも判ってくれてたからね。1曲1曲、合言葉と言うかキーワードみたいなもんがあるんだけど、今回は結構クラッシュが多かったかもしれない。

PATCH：うん。

ウエノ：いつもそうなんだけどね。いつも1位は"クラッシュ"だから。2位は"いい、いい"って言葉で、3位は"ルースターズ"。しょうがないよね、それは。さっきの「NEW WORLD」は、最初に家でギター弾きながら作ってた時、「ケース・オブ・インサニティ」（ルースターズ）みたいな感じになるといいなと思って。"こういう感じで"っていうのがあっても、（バンドに）持っていって、全然違うものになることもあるし。それはそれでいいと思うしね。

──『DEATH or GLORY』っていうタイトルも、かなりクラッシュっぽいかも。

ウエノ："っぽい"じゃなくて、モロだね（笑）。曲名にあるんだよ、『ロンドン・コーリング』に入ってるんだけど。DJやってる時によくかけてたから、それも関係してるのかもね。

──「FOR THE BOY」もクラッシュがキーワードですか？

ウエノ：うーん、あれは結構古いんだよ。「HURRY UP」と同じで、『extremes』の頃からあって。あの時は"ちょっと色が違うかな？"と思って入れなかったんだけど、そこから始まってた感じもあるね、今回のアルバムは。曲作りに関してはね。

──『extremes』にはバンドの持ってる幅を見せるというテーマもあったし、繋がってるんですね。

ウエノ："この曲もカッコいい。次に取っておこう"っていう。そういう感じでアルバム1枚出来たらいいなっていう気持ちもあったし。ずっとそうなんだけどね。その前には『HEAVY GLITTER』があるし。それプラス、今回はアイゴンが俺らの頭を柔らかくしてくれてたから、さらにいい方向に行ったと思うけどね。「I WANT YOU」も、その辺からあったかな。

──"I LOVE YOU 戦争を始めよう"っていう、凄いフレーズから始まってますが。

PATCH：このご時勢にね（笑）。

──怒られそうですよねぇ。「この歌詞はちょっと...」みたいな話になったりしないんですか？

PATCH：あ、それはなりますよ、もちろん。

ウエノ：ケミカルなものとかは、ちょっときついよね。まぁ、それもどうかと思うけどね。

PATCH：雰囲気がそれっぽい、ってだけでダメだったりするからね。前よりも厳しくなった気もしますね。メールとかで「これ、どういう意味で書いたんですか？」って確認が来たりするから。だから、「この歌詞は...」って説明したりして。ダジャレみたいな歌詞だから、"あんまり意味はないんだけどなぁ..."って思いながら（笑）。

──2008年にロック・バンドをやるっていうのは、そういう闘いでもあるっていう。

PATCH：それほどのことでもないけどね。ロック・バンドだけじゃなくて、（森山）直太朗君の歌とかもいろいろ言われてたし。

──"生きてることが辛いなら いっそ小さく死ねばいい"（「生きてることが辛いなら」）ですね。真也さんとPATCHさんのツイン・ヴォーカルみたいになってる「MISERY」も、新しいアイデアだなと思いましたけど。

PATCH：それはですねぇ、俺が気持ち良く唄ってたら、ふたりから「それはハモる人が唄うメロディだよ」って言われて（笑）。コード進行を考えたら、主メロはもっと下に行ったほうがいいねっていう。まぁ、基本的なことを教えてもらっただけなんですが。あんまり考えてないからね、そういうことは。

──で、真也さんがコーラスのパートを唄った、と。

PATCH：そう。高いパートに挑戦したんだけど、ダメでした（笑）。でも、良かったんじゃないかな。

どれだけ叩きのめされても立ち上がれ

──その辺りも、発想の幅が広がってるのかも。そう言えば、真也さんやウエノさんがギターを弾いてる曲もあるんですよね？

ウエノ：そんな大したことじゃないけどね。ほら、人って手癖があるじゃない？ 曲によっては、俺が弾いたほうがハマるってこともあるだろうし。だから、たまたまだよ。今までやってなかったってだけで。まぁ、それも"頭が柔らかくなった"ってことかもしれないけどね。

──レディキャロって、めちゃくちゃストイックにレコーディングに取り組んでる印象があるんですが...。

ウエノ：うん、ストイックにやってるよ。でも今回は、どんどんアルバムが出来上がっていくにつれて、盛り上がってきたと言うか、ワイワイした雰囲気だったような気がしないでもないね。

──レコーディングの空気も変わっていく。

ウエノ：それはほら、曲が違うから。だってつまらないでしょ？ 毎回同じような曲で、同じようなことをやってても。今回は嬉しかったね。どんどん曲が仕上がっていくのが。楽しいだけのアルバムじゃないけどね、もちろん。

──楽しみながらやってたと言うか。

PATCH：そういうところもあったかもね。気が付いたこと、思い付いたことはどんどん試してたし。新しいエフェクターも買ったしね、意欲的に。まぁ、今まで1個も使ってなかったんだけど（笑）。どうもトレモロがあったほうがいいような気がする、と思って。

──「ADELAIDE」のギター・ソロなんか、すげぇ良いっすよね。

PATCH：うん、あれはカッコいいと思う（笑）。曲も大好きだから、ギター・ソロも良くしたいと思って。いつも手癖だけだと、つまんないしね。気に入ってますよ。

──これは真也さんのヴォーカルですが。

楠部：はい。僕なりの"頑張って行こうぜソング"です（笑）。

──"魂と言う名の灯火が 風に吹かれて消えかかっても／立ち止まらずに走り続けろ"。

楠部：そういう気分でしたね、それを書いた時は。リアルに感じてることでもあるし、曲のイメージもそうだったし。ボコボコにどつかれて、しばかれて、叩きのめされるんやけども、それでも何とか立ち上がって、生きていくっていう。そういう感じを受け取ってくれれば、聴いてる人も共感してもらえると思いますけどね。もちろん解釈は人それぞれでいいんですけど、書き手としては、そういう感じです。

──PATCHさんが歌詞を書いてる「FOR THE BOY」の"HELLO MY FRIEND 始めよう"というフレーズもそうですけど、聴き手にダイレクトに響くと言うか、前向きな手触りの曲が多いですよね、今回。

楠部：まぁねぇ、周りにも落ち込んでる人が多いですから。

PATCH：そうだねぇ（笑）。

楠部：友達がへこんでたら、励ますじゃないですか？ その時の感じを詞に反映させることもあるしね。その時に思ってること、自然と浮かんでくることを尊重すると言うか。そのほうがリアリティがあるだろうし。

PATCH：「FOR THE BOY」はまさにそうですね。

──いや、いいと思いますね。音楽を聴いて気分が良くなったり、前向きになれるのは全然悪いことではないので。

楠部：もちろん、グッと来てもらいたいっていうのはあるので。自分自身は洋楽ばっかり聴いてたから、日本語の歌詞でグッと来たっていう経験がないんですけど、自分で唄ったり、歌詞を書くようになってからは、邦楽もわりと聴き始めて。うまいこと日本語を乗っけてる人って、いますからね。そういうものも参考にしつつ。

こういうアルバムが売れる世の中であって欲しい

──研究してると言うか。

楠部：そこまでじゃないけどね。若い時はもっと凝り固まってたと言うか、"日本語？ だっさ！"とか思ってたけど、それは間違いですよね。日本語だろうが英語詞やろうが、グッと来る時はグッと来るので。日本語で唄えば、どうしてもダイレクトに伝わってしまうじゃないですか？ だったら、グッと突き刺さるもののほうがいいに決まってるので。あとね、自分で言葉を書いて、それを世の中に向けて出せるってことにも感謝してるんですよね。実はなかなかない環境じゃないですか？ だからもっともっとストイックになって、表現を突き詰めていきたいな、と。

──それもひとつの覚悟ですよね。

楠部：昔に比べたら簡単にCDを出せるようになってますけど、今の自分たちの環境は恵まれてますからね。そこはもう、純粋にありがたいな、と。

──アルバムを作るたびに聴いてる人の数も増えてるだろうし、バンドとしての表現の幅も広がってて。特に『DEATH or GLORY』はこれからのレディキャロを示唆しているような気もしました。

ウエノ：今はコレが出来たのが凄く嬉しくて、次っていうのは、その時になってみないと判らないから。俺はもう、最近いろんなところで言ってるんだけど、これがダメだったら、それは世の中がダメだと思ってるんで。っていうくらい、いいと思ってるから。

──はい。

ウエノ：それをどうにか伝えたいんだけど、なかなか上手く言葉にできないから、饒舌になるばっかりで。まぁ、ホントにいいと思うから、聴いてもらいたいね。

──そうですね。

ウエノ：こういうものが売れる世の中であって欲しいからね。って書いといて。

──そういう話は、よく出ますよ。「これが売れたら、世の中もっと楽しくなるよな」とか。

ウエノ：うん、そういうアルバムだと思うよ。LOFTグループでも何かやってよ。やってよ、っていうのもアレだけど（笑）。

──アルバムの資料にある、音楽評論家の小野島大さんの推薦コメントも凄いですよね。

ウエノ：相変わらず熱いよね！ 熱い熱いとは思ってたけど、ここまで熱いとは思わなかったね。でも、ありがたいね。

──「これはロックンロールの最終戦争である」「レディオ・キャロラインの闘いに、引き分けはない」っていう。

ウエノ：ねぇ？（笑） でも、ホントにそうだよ。

PATCH：音楽業界に対する...。

ウエノ：アンチテーゼを投げかけてるわけだからね、俺らは。

楠部：でも、嬉しいですよね。判ってくれてるんやなぁ、っていう。判ってて知らんぷりしてる人もおるかもしれないけど、どうにかしようと思ってくれてる人もちゃんとおるっていう。

ウエノ：ああいうライターさんがいるってだけでも、まだ大丈夫なのかなって思うけどね。

──そうですね。そして10月13日からは『DEATH or GLORY』ツアーがスタートしますが。

ウエノ：うん。さっき言ってたみたいに、アレンジを考えなくちゃいけない曲もあるからね。ツアーの前に怒髪天、STANCE PUNKSと一緒のイヴェントもあるし、その間にスタジオ入ってやっていこうと思ってるけど。まぁ、今の感じが伝わればいいけどね。『DEATH or GLORY』がね。あ、そうだ。あと2曲録ったんだわ。それは物販（ライヴ会場限定シングル）するから、書いておいて。

──『DEATH』っていうシングルも、物販してましたね。

ウエノ：うん。だから次は『GLORY』で。このアルバムに入れるのは、ちょっと違ったんだよね。聴いてもらえれば判ると思うけど。

photo by masuyo hoya