異能のドラマー・高橋幾郎
──「永遠の変化の中を彷徨う」は…。
山際：コレは、アナログのシングルで出してるんだよね。
森川：『雲を掴む』の後に、7インチのアナログ盤を限定で出してるんですけど、その曲のリテイク。アレンジはちょっと違いますけど。歌詞も若干違う。
──1stから3rdにかけて、メンバーの音が溶け合ってきたっていうか。その結果として聴きやすくなってきた印象が少しあるんですけど。
森川：うん。
──この曲は、これまでになかったような平易なメロディと優しい発声。結果として、さらに聴きやすさを醸し出してる気がするんですけど。
山際：たぶん圧倒的に“歌モノ”に近付いている感が。1stに較べると。歌が進化してるって感じですかね。
森川：もともと曲が歌メロからなので。アカペラを山際さんに投げてますから。その発展の結果が、作を重ねるに連れて上手い具合に調和してきているような。
──前から言ってましたよね。鼻歌を山際さんに投げて、山際さんがそれにコードを付けて。
森川：そう、山際さんのギターでアレンジして。
山際：今回、鼻歌がわりと…たぶん森川の子どもの頃に聴いてた歌謡曲とかのメロディが、自然に消化されて出てきた部分も大きいかなと思いますね。この曲は歌謡曲っぽい。
──この曲も絶品なギター・ソロが…。
山際：ああ、そうでしたか（笑）。
──そんなもんですか、本人的には。
森川：この曲は、ギターの最後の止むところが僕はすごいっていう気がします。「この切り方！」っていうか。
──高橋幾郎さんのドラムなんですけど。過去の3作に較べると、わりとおとなし目に聴こえるっていうか。
森川：過去も、ライブに較べれば遥かにおとなしいと思いますけど。
山際：ライブは全然違うもんなぁ。
──そうですね。今回のアルバムではわりと、ニュアンスに特化したみたいな印象を受けるんですけど。
森川：幾郎さんはドラマーっていう以前に、幾郎さんとしての感性をすごい出してくる人なんで。曲に参加するにあたって自分は何をするべきかということを、たぶんすごく理解する人だと思うんですよね。だから無理に叩かないところは叩かないし。
山際：あの人は、いま出てる音に対する反応っていうのが一番。
森川：反応に関しては本当に長けてるよね。あの人よりも反応できる人、いないと思う。
──それがあの、ライブでの圧倒的に自由な解釈みたいなモノに…。
山際：そうですね。ライブの独特の空間の中で、凝縮された幾郎さんの表現。
──ハイハットとバスドラとスネアで、リズムを下支えするっていう概念が最初から…。
山際：普通のドラムとは考えないほうがいいですね。スネアも…スネアじゃないですよね（笑）。
森川：スネアじゃないです。なんていうんだろう…太鼓？
山際：太鼓っていうしかない。
森川：スナッピーもなければ、裏の皮も張ってないし。ひっくり返して荷物入れにしてるし。
山際：そうそう、アレで飛行機に乗ってくる！（笑）
森川：裏側も楽器として使ってるし。リムとかボロボロなんですよ、叩いてるから。もう幾郎さんが宿ってると思う、幾郎さんの持ってるあの黒いスネア…。
山際：スタジオにあるスネアとかも今回は使ったりして。既製のね。マスタリングの中村（宗一郎）さんがびっくりしてたもん。「幾郎さん…」
森川：「スナッピー入ってる！」って。
──逆にびっくりする。
山際：そうそう（笑）。
森川：ドラムを叩いてない曲もありますけどね。「この曲はドラムなしで」って言ったら、その一言で決定するというか。その代わりベルとか鈴とか、幾郎さんの考えでやってますけど。アルバムを聴くと、幾郎さんの叩いてない曲が、すごいクッションになってていいんですよね。
──「永遠の変化の中を彷徨う」の後半では、かなりすごいプレイしてますね。
山際：わりとロックな感じのドラムですよね。
森川：手数が多い。
──この曲以外だと、随所で聴けるシンバルワークの繊細さ。
山際：アレはもう、ピカイチですよね。
森川：ハイハットをオープンにした時の使い方…ハイハットの裏を叩くとか、ちょっと一般的なドラマーがやらないようなことを当たり前にやる人なんで。
山際：考えてやってるんじゃなくて、その場で「こうしてみよう」って思い浮かんだことを、やってるように思います。
森川：演奏してるメンバーも常に新鮮というか。
山際：そこが他のドラマーとは大きく違う。
森川：ぜひ今度幾郎さんにインタビューしてみてほしいと思う。
