裕倫さんは山奥にいる面白い仙人!?
──自分より年上に裕倫さんみたいな方がいると、元気出ますよね。
増子：うん。しかもね、裕倫さんってしっかりしてんの、非常に。あぶらだこを聴いても判るように、ムダがない。それは凄い尊敬する点だよね。いい加減な人間じゃない。俺なんかかなりいい加減だから。
長谷川：いや、そんなことないですよ。いつも人に気を遣ってね…。
増子：いよいよ嫌になったら全部ブン投げて、独りで旅に出るような男だから、俺は（笑）。
長谷川：だけど人に気を遣うの凄いからね…。
増子：それはでも、好きな人にだけですよ。嫌いな人には気を遣わないで手を使うから（笑）。魅力のある人間ってなかなかいないよね。ライヴ観るだけじゃなく、どういう人なのか知りたいなと思うような人って。何年かに一人くらいしかいないよ、ホント。家まで行こうって思うような人は。酔っぱらっていろんな話を聞きたい。自分の家に帰ってちょっとニヤニヤ思い出し笑いしたり（笑）。
長谷川：ホント楽しいからね。
増子：裕倫さんって、俺にとっては山奥とかにいる面白い仙人に会いに行く、っていう感じ（笑）。裕倫さんの言ってることは、その時に判らないことでも、何日か経ったら「そうか！」と思うことがある。物凄いピュアだし、凄いシンプル。あぶらだこのすっごい好きなとこはいっぱいあると思うし、そっから何を得るかって人それぞれ違うと思うけど、俺はそういう裕倫さんの人間としての魅力が源になってる部分はある。やっぱりあぶらだこを好きでいて良かった、これに尽きるね。例えば、こういう対談しててさ、気難しいイメージでいこうと思えば誰でもそういうふうにできるわけじゃない？ だけど裕倫さんはそうじゃないから。それが凄い。自分のイメージをバンバンぶっ壊すっていうのがすべてのことに表れてる。大体、曲中に“ニャ～”なんてないから（笑）。
──曲中の合いの手は、アドリブはないんですか？
長谷川：曲を作る時に特にそういうのも全て考えてるから。だから、即興で何か言ったりするのはないです。
増子：だからドリフ型なんですよ。きっちり構築されている。お笑いでもそうなんだけど、笑わせる側が笑っては笑わせることはできない。泣かせる側が泣いてはいけない。これ、大前提。それをきちんと体現してる。やっぱり凄い。毎回ライヴを観に行って凄いから。頻繁に観に行けるようになって、頻繁に行っても凄いっちゅうのはなかなかないよ。そして、裕倫さんとお客さんとの間に慣れ合いがない。
──聴くほうも真剣ですもんね。
増子：そう。真剣に聴かざるを得ないところにちゃんと導いてくれるからね。
長谷川：いや～、怒髪天も、お客さんがやっぱり音楽を真剣に聴いてるんですよね。「ただノるばっかのお客さんかな？」とか思って行ったんだけど、それは違ったね。みんなじっくり聴いてるんだよね。
増子：有り難いことだよね。感謝の気持ちだね。裕倫さんもこの間言ってたけど、「感謝の気持ちがないとダメだろう！」って。それぞれのバンドによってお客さんとの関わり方ってあると思うけど、あぶらだこはベストな形に持ってってるっていうのが素晴らしい。だっていいんだもん、凄く。裕倫さんから学ぶところは物凄く多い。どんどん進化してるから。長くバンドをやってると、「ああ、あの頃がバンドのピークだったな」なんて思ってる人が結構多いと思うけど、あぶらだこにはそれがない。常に前を向いてるから。
──あぶらだこも怒髪天も、“代表作はネクスト！”みたいなところがありますよね。
増子：それはね、裕倫さんから学んでるところが凄く多い。俺が考える芸術家論っていうのは…“無頼”っているでしょ？ 昭和の文豪とかに。無頼タイプじゃなければ芸術家じゃないのか？ って言ったらそうじゃない。絶対違う。ある意味凄いまともだし、ある意味凄く狂ってる。凄くいろんなものを孕んでるからこそ、魅力がある。それが正しいか正しくないかっていう判断基準の、もっと上にいる人だから、裕倫さんは。そういう人って本当になかなかいないよ？
長谷川：いえいえいえ…。
増子：何だか俺ばっか喋っちゃって。
長谷川：（小声で）いえいえいえ…。（と、困った顔をする）
増子：ははははは。そんな顔しないで下さいよ（笑）。
──じゃ最後に、今度のライヴへの抱負を聞かせて下さい。
長谷川：…頑張りますんで、来て下さい。
増子：俺もそう！ 俺も頑張りますんで来て下さい！ 裕倫さんが「頑張りますから来て下さい」っちゅって「行かない奴いんのか!?」っちゅう話だよね。しかもかわいいセリフでしょ、「頑張りますんで来て下さい」なんて（笑）。非常にピュアなんですよ。ここで「俺のやることは判る奴だけ判りゃいいから、観たい奴は勝手に来れば？」くらいのこと言ってもおかしくないのに、そうじゃないっちゅうとこがやっぱり凄いよね。紳士だからね。優しいんだもん。
──今日はどうもありがとうございました。
増子：（裕倫さんに向かって深々と）ありがとうございました！
長谷川：（深々と）こちらこそ、どうもすいませんでした、今日は。
増子：いやいやいやいや（笑）。全然すいませんじゃないです（笑）。
