初のトークイベント「葬儀屋と坊さんが話す幽霊っているの？あの世って何？」
──トークイベントについての内容についてお聞かせいただけますか。
佐藤：前々からこう言う話しがあったら、僕の相方とも言える（お坊さんの）本多清寛和尚とやろうって決めていたんです。それで「いつか来るね〜」と言って願っていたら、今回このようなお話をいただいて叶った、という感じなんですよね。
──お誘いしてよかったです！ お坊さんと葬儀屋さんって、もう、絶対、面白くなるしかない！
佐藤：我々は2体で1匹というような存在なんですよ。清寛さんは坊主バーをやっていまして、チャンネルに来た質問の答えを一緒に出していった相棒のような存在なんですよね。表には出していませんが、動画の中には清寛さんが解き明かした質問も山ほどあるんです。それは本やネットにある情報ではなく、生きたお坊さんの意見。僕の生涯で出会った中でいちばん真剣に「あの世」であるとか「たましい」を一緒に考えてくれた奴っていうのが本多さんなんで、今回のトークライブでは、こうして一緒に考えてくれた奴と、これまで考えて話してきた「あの世」や「たましい」について「どうしてやろうか」というところまで皆さんにお話しできればいいなと思っています。
──本多さんは感覚的に物事を見極めていて、佐藤さんはそれを論理的に更に説明していくという掛け合いで、バランスの良いコンビだと思いました。
佐藤：本多さんの方が頭が良くて知識もあるんですよ。だから自分の中でわかっているということは圧倒的に多くて、一方、僕は客商売をやってきたのでそれを人に伝えるのは得意なので。確かにバランスが取れているかもしれませんが、ただの仲良しっていうことなんですけど（笑）。
──すごく、お二人のお話を聞いていてその関係が伝わりました。二人であれこれ、話していることでわかったこともあったのでしょうか。
佐藤：話さないとわかんないですね。不正解と不正解を積み重ねていくことで新しい正解を導いていくんですけど、それでもわからない、思い通りにならないことはあって。それは思いもよらない遊びや間違いが積み重なって「あっ」と繋がるんです。そういった思いもよらない力で未知の物事を解決していくんですよね。思い通りにならない世界はすごいぞっていうのを話しながら掴んでいくのは面白いです。
──本多さんと出会ったという「坊主バー」についても少し、紹介していただけますか？
佐藤：新宿2丁目に伏見憲明さんというゲイの作家さんがやっている「A Day In The Life」っていうミックス・バーがあって、そこに一回行ったら伏見さんから坊主バーやってみない？ と言っていただいたので月曜日店長っていうのを本多さんが仰せつかったんですよ。僕はそのときに動画のネタで「宗教者に聞こう、あの世ってなあに？」として、教義抜きにしてあなたはどう思う？ っていうことを聞きたくてSNSで募集したら「はーい！」と来たんですよ。
──SNSから繋がったんですね！
佐藤：そうなんですよ。それで、まず、プレ取材的な感じで一回、飲みにいこうっていったらウマがあってね。（ここは多分載らないと思いますが、僕すごく長いこと悩んでいて、なんでこの宗派はこのお経を読むんだろうっていう。禅宗なんですけど観音教っていうお経があって、坐禅の宗派ってものすごいロジカルなイメージがあったんですけど、なんで観音さま素敵だぞっていうお経を必ず読むんだろう。単純に「観音様素敵だぞ」としか言わないお経があるんですよ。で、なんで読むんですか？って言ったら、そのときに清寛のお友達のお坊さんもいたんですけど「観音様すごいじゃん」としか言わないんです。なので観音様の力ってなんなんですか？って聞きました。「枕で寝てて寝返りを打ったときに無意識にでるあの手の伸びが…」って言われて、「あぁ、意味がわかんないなあ」と思って…（笑）でもそのときに、いろいろな力で仏様の力を捉えていこうっていうのは感じて。世界のことを理屈じゃなくてまず思うことによって捉えていこうっていうのが伝わって面白いなと思ったんです。本多さんたちって仏教用語であまり語らないんですよ。よく空気読まずにかしこぶっちゃう人とかはすぐ「仏教用語だと…」って言っちゃうんですけど。本来お坊さんってそうだと思うんですけど、まず目の前の人に「普段のことでいうとね…」って一生懸命に伝えようとするんですよね。おう、これは面白えってなって（笑）。坊主バーなので、当たり前に地獄の話をしたりするんです。で、お客のゲイのお姉さんが「あら、あたし、地獄行ったら自治会長やるわよ！」っていうんですよ。「鬼だって自治してもらった方が楽でしょ。町会作るわよ！ そしたらそのうち醸造所作って、お酒飲むわよ！」って言うんです。
──坊主バー地獄支店（笑）。
佐藤：お、地獄が地獄じゃなくなる人たちもいるんだなあと思って。面白い！ そこでいろんな質問とかをぶつけてみたっていうのが、半年くらいありましたねえ。それで鍛えられた（笑）。まだ一年前くらい前のことなんですけど。
──捉え方で地獄も楽しくしてやろうという柔軟な発想！ どうしようもない状態からでも逃げ道を見つけ出す逞しさ。めっちゃいいです！ そういう話をお聞きしたいと思って、お誘いしたので！ 今回、はじめてのトークイベントですが……。
佐藤：初めてですよ。よくこんな素人にイベントさせるなあと思いながらもですが（笑）。葬儀屋さんはね、来いって言われたらすぐ駆けつけるので。
──今回、著書の出版記念イベントにもなるわけですが……。
佐藤：『遺体と火葬のほんとうの話』というタイトルで二見書房さんからの出版になります。イベント当日は先行販売ができそうです。こちらはYouTubeで話したことの書き起こしという感じです。例えば妊婦さんが亡くなったらお腹の子供の骨はどうなるの？ とか、火葬の際に骨に色がつくのはなぜ？ とか、そういった疑問に答えています。
──子供の骨と大人の骨は燃える温度に違いがあるから、大人の温度で焼くと子供の骨が消えてしまうので弱火で焼くという……。
佐藤：なくなってしまうわけではないんですよね。形が残りにくいですよっていうことなんですが、やはりみんながわからないことって、どうしても不安になってしまうじゃないですか。だから、ほんとうの話をしましょうっていうことなんですよね。お腹から取り出して別々に焼けばいいんじゃないのとか言う人もいるんですけど、冷静に考えてそんな可哀想なことできるわけないでしょう？ っていう話なんですが。知らない人は想像ができないから、平気で無神経なことを言ってしまうんですよね。ただ、共にいたんだよっていうことがあって、骨に残ることだけが全てではなく、弔ったという事実をみんなで受け止めるための儀式が火葬っていうことなんです。
──わからないことが多いと無駄な心配や不安を増やすだけだから、はっきりとした明確な答えを一つ用意する。誰も今まで言ってくれなかった、知りたかったことです。
佐藤：本の内容でいうと、多分、はじめてなんじゃないかな？ 現役の火葬夫さんとの対談があるのって。
──お二人は、どこで出会われたんですか？
佐藤：これもネットですね。質問に対してわかんねえわかんねえ！文献が無え！って騒いでいたら「火葬師です！」って教えてくれたんですよね。何度で焼くのかっていうこととか。そのときは「骨が焼き切れてしまう」っていうデマがあって今も言われていることなんですけど、火葬の温度は大体800℃〜1000℃くらいでやられるもんなんですが、リン酸カルシウムの融点は3000℃なんですよ。だから焼き切れる訳が無いんですよね。粉になるっていうのは海外だとボールミキサーっていう機械があって、骨を砕いて粉にしているんです。その事情を知らないとごっちゃになってしまうっていうのがあるんです。
──YouTubeで動画を投稿し続けてきたことで、異業種の方とも出会い、見識を深められてきた。ちなみに登録者数が増えてきて変わったことってありますか？
佐藤：普通に葬儀の依頼が増えましたね。知ってくれるきっかけにはなっているみたいです。病院でおばあちゃんに「あ〜！ 出てる人だ〜！」って言われることもありますよ。「実在してますよ〜＾＾」って感じです。
──顔出ししていることで安心や信頼を得られている！ ちなみに社員の方はYouTubeの活動などどういう感じで捉えているんですかね？
佐藤：頑張れ〜ですよ。仕事増やして〜っていう。
──いいですね（笑）！
